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1. Le jeudi 2 octobre 2008 à 07:19, par Gwen

Faire la nouveauté en politique est toujours intéressant. Pourtant faire de la politique spectacle, qu'elle soit de droite ou de gauche me dérange tout autant. Ce que je peux comprendre en campagne électorale me gène en dehors.
Enfin, ce qui est rassurant c'est que les français, selon les sondages (ceux là même à qui on a accordé tant d'importance au moment de la primaire), ne s'y trompent pas. Ils préfèrent un maire de Paris ou encore un exilé à Washington pour les diriger là où il y a deux ans, ils voyaient en Ségolène la mère du peuple. Les choses évoluent, les modes changent.
Ce qui me dérangent le plus, ce sont ses petites phrases comme "aimez-vous les uns les autres".

Bref le personnage l'exaspère, et c'est bien dommage car les idées sont intéressantes. Je ne la veux pas comme présidente, j'ai déjà tellement l'impression de subir la dictée quand je l'entends aujourd'hui... Mais bon la bonne nouvelle pour le PS, c'est qu'elle a retiré sa candidature au poste de premier secrétaire.

2. Le jeudi 2 octobre 2008 à 08:51, par Joelle

bonjour Gwen, J'ai de l'estime pour Delanoe et je trouve qu'il est un très bon Maire de Paris. Pendant sa campagne il avait promis de se consacrer uniquement à la ville. Ce n'est pas ce qu'il envisage de faire. Je ne soutiens pas Delanoé, car je dénonce l'entourage qui le soutien dans sa motion, les has been, les éléphants comme Rocard, Jospin, vaillant ...et surtout Hollande. Comment penser rénover le PS en s'alliant à l'homme qui a empêché la modernisation du PS par trop de compromis. Et que penser du soutien innatendu de Moscovici, lui qui ne souhaitait pas soutenir une présidentiable.
Et ce n'est pas l'union à contre sens Aubry Fabius, des pro et des anti européèns ensemble qui va me redonner espoir. Je ne crois pas à ces arrangements de façade pour changer la face du PS.

Je soutiens donc la motion Collomb Royale, peu importent les critiques et la campagne de dénigrement soutenue par les médias depuisla présidentielle.
Je soutiens une démarche collective et cohérente, un désir de renouvellement des dirigeants, un PS ouvert vers les autres et à la recherche de nouvelles alliances.
C'est pour moi la motion la plus solide et la plus innovante.
Royale dérange parcequ'elle innove et fait bouger les lignes.
Personnellement je lui ai pardonné ses erreurs de campagne. Personne n'est infaillible. Il faut se tourner vers l'avenir et regarder devant soi.

Quant aux incantations dont tu fais allusion,gwen j'assimile cela à de l'autodérision et de la provocation.
Je n'ai vraiment pas l'impression d'être enfermée dans une secte et je garde intacte pas capacité de jugement.
Je ne suis pas encore si atteinte pour me laisser dicter ma conduite et mes choix. Amitiés

3. Le lundi 6 octobre 2008 à 15:01, par Alf

Je dois dire que le show de Ségolène Royal était inédit en France et donc surprenant. Je ne suis pas certain que cette façon de présenter un projet séduise, aujourd'hui, les électeurs. Mais il faut reconnaitre que Ségolène Royal a osé...et à réussi à faire parler d'elle.
Côté motion, n'étant pas adhérent je n'aurais pas à me prononcer mais il me semble que le PS devrait avoir un discours de gauche. Ce que Ségolène Royal a dit durant le débat avec Sarkozy me semblait plus proche de la vision que j'avais de la gauche que ce qu'elle avait pu dire durant sa campagne. Je pense que Martine Aubry est la candidate qui assume clairement ses valeurs de gauche.

4. Le mercredi 8 octobre 2008 à 09:53, par Orman

On vient de m'en raconter une qui m'a fait rire mais qui pourrait bien faire pleurer...

Trois copains d'écoles se retrouvent après plusieurs années. Ils se donnent des nouvelles mutuelles.
"Moi, dit le premier, j'ai repris l'épicerie de mes parents. J'ai revu toute la gestion, je l'ai modernisée, j'ai refait l'éclairage, j'ai remis à plat toute la politique de prix et j'ai fait un peu de pub. Ca marche fort. Bien sûr, c'est pas encore Carrefour, mais ça donne bien...
- Moi, dit le second, j'ai repris la quincaillerie de mon oncle. C'était un vrai foutoir. J'ai tout réorganisé, j'ai créé un système de libre-service et moi aussi j'ai fait un peu de pub. Ca marche fort. Bien sûr, c'est pas encore Castorama, mais ça progresse très vite...
- Moi, dit le troisième, j'avais un oncle qui tenait un sex-shop. Je l'ai repris, modernisé, j'en ai fait un endroit cosy et surtout j'ai recruté des filles de l'Est pour s'occuper des clients et les accompagner en cabines de massage. Ca marche du feu de Dieu. Bien sûr, c'est pas encore le PS, mais c'est déjà un joli petit bordel..."

Voilà ce qui se raconte dans les cafés. Sans commentaire.

5. Le vendredi 10 octobre 2008 à 01:17, par Joelle

Ce que je trouve désolant dans cette histoire (pas si virtuelle qu'elle en à l'air) n'est pas tant de dénoncer le triste état dans lequel se trouve le PS; ça on le sait déjà (la motion Ségo que je soutiens s'attache à le sortir du sinistre dans le quel il est plongé), mais encore une fois de malmener l'image de la femme à travers l'exploitation de son corps, en la réduisant en valeur marchande. Une banalisation qui moi ne me fait par rire du tout.

6. Le vendredi 10 octobre 2008 à 17:18, par Orman

Plus sérieusement, un sondage récent semble montrer que la prestation ségolienne au Zénith n'a pas vraiment emballé les Français : 27% des Français et 34% des sympathisants PS seulement disent approuver sa "nouvelle façon de faire de la politique". Voir l'article en ligne du Nouvel Obs : tempsreel.nouvelobs.com/a...

7. Le samedi 11 octobre 2008 à 14:55, par Joelle

Quelle valeur donner à ce sondage organisé après un lynchage médiatique sagement organisé ?
Je persiste à dire SR inaugure un nouveau style de communication qui sera repris demain par ceux qui critiquent aujourd'hui.
Voici copie d'un post qui donne un tout autre éclairage:

Nous passerons assez rapidement sur les critiques sur ce rassemblement du style "rassemblement de sectes", "aficionados muets et idiots", "Eglise de la Fraternité" et autres insultes pour les 4 à 5 000 personnes présentes lors de ce concert, pour se concentrer sur les soutiens qui ont été apportés à ce rassemblement, et pour voir la diversité des horizons d'où viennent les félicitations.

Un éminent soutien est venu de l’extrême gauche du PS, en la personne de Jean-Luc Mélenchon : Extraits :
« Le lynchage de Ségolène Royal que j’observe est vide d’arguments raisonnés. Je préfère marquer tout de suite mes distances avec le genre d’auto amnistie qu’il contient pour beaucoup de ceux qui le pratiquent. Je devine qu’il s’agit de préparer un front de «tout sauf Ségolène» qui pourrait bien être la tenue de camouflage la plus portée au congrès. Prétexte! Je ne marche pas. Si Ségolène Royal est en tête des votes du parti elle aura gagné le congrès un point c’est tout. Sa diabolisation est une ruse pour fabriquer un dénominateur commun là où il n’y en a pas politiquement. Le congrès de "clarification" commence mal.” “Le Zénith de Ségolène Royal. Allons-y. Ou es le problème? Les chanteurs avant et après? C’est le cas dans tous les grands rassemblements politiques depuis déjà dix ans. Notons cependant que ceux là, au Zénith, sont tous engagés. C’est donc plutôt sympath et de gauche, non? Sa tenue à elle? On en parlera le jour où le même genre de commentaires sera possible à propos d’un homme. Idem pour la coiffure. Quand au public il était absolument dans la norme ordinaire des manifestations du PS. Que celui qui n’a jamais vu les marionnettes hystériques du MJS hurler au premier rang en agitant des cartons garnis du seul nom d’un candidat lui jettent la première pierre. Ceux là étaient enthousiastes. Qu’aurait on dit s’ils ne l’avaient pas été! Et peut-être même étaient-ils contents de participer enfin à un meeting contre la droite. Ca se comprend. Donc pour moi le problème n’est pas là. Le problème c’est qu’on crée ce type de problème a ce sujet. Mais s’il doit y avoir un problème à toute force, c’est plutôt de devoir constater qu’elle a parlé une demi-heure et que ce qu’elle a dit n’est relaté nulle part. »

Venant de l’horizon républicain, gaulliste, De Dominique de Villepin, qui n’est pas dans ces sordides lynchages sarkozystes : (en réponse à une question du média la Croix lui demandant son avis à propos de la prestation de Ségolène Royal au Zénith) : Ségolène Royal ne fait pas comme avant. Or c’est important en politique d’essayer de nouvelles attitudes, de nouveaux discours, de nouvelles façons d’entrer en communication avec le citoyen. J’ai longtemps vécu aux États-Unis et je ne sous-estime pas cette façon de faire de la politique, qui consiste à entrer dans une espèce de communion avec les citoyens rassemblés. Les Français sont angoissés, ils souffrent, ils ont un problème de confiance. Dans ce contexte-là, ils ont besoin de se raccrocher à tout ce qui est susceptible de rassurer ou de donner une perspective.

Venant du MODEM, JF Khan: « La pauvre Ségolène Royal, j'ai de la sympathie pour elle tellement elle en prend plein la figure. Sa métamorphose est inouïe. Je suis très surpris, parce que j'ai lu les journaux et j'y ai lu que c'était ridicule, télévangéliste... Moi je l'ai cru. Et depuis, je l'ai vu, j'ai vu la vidéo. Et bien ce n'est pas vrai ! On est pour ou contre politiquement, mais elle s'était transformée en bien ! Pour la première fois, elle qui est nulle comme oratrice, c'était pas si mal son numéro. Alors pourquoi cette réaction de la presse ? ». mais aussi François Bayrou, signifiant que Ségolène avait du "courage".

De plus, d'autres grands journalistes comme Nicolas Domenach ont critiqué le lynchage médiatique usé contre Ségolène Royal. Comme vous le voyez, les applaudissements ne viennent pas forçément des gens qui déclarent vouloir rassembler tous les socialistes...

8. Le samedi 11 octobre 2008 à 16:22, par Orman

Qu'il y ait un "lynchage médiatique" organisé contre SR, je n'en suis pas convaincu, mais ce n'est pas impossible. La question est alors : est-ce parce que l'on est victime d'un tel lynchage que l'on est pour autant compétent et efficace ? Là encore, rien n'est moins sûr.

SR a été; en 2006, une créature des médias bien avant toute autre chose. Son ascension a commencé lorsque Jamel Debbouzze a suggéré qu'elle pourrait être la candidate du PS à la présidentielle. Cette semi-boutade, lancée à une heure de grande écoute sur une chaîne télé très regardée, est tombée dans la conscience publique et y a fleuri. Les sondages ont commencé à montrer que "Ségo" recueillait bon nombre d'opinions favorables. Du coup, les militants socialistes, totalement déboussolés et deséspérés à l'époque, lorsqu'il s'est agi pour eux de désigner leur candidat(e), ont voté majoritairement pour celle que les Français leur disaient préférer. En fait, on a assisté à un phénomène que l'on avait déjà connu auparavant avec la candidature Coluche ou, de façon plus éphémère, avec l'hypothèse de la candidature Montand. La seule différence, c'est que cette fois la mousse a monté autour d'une personnalité effectivement politique, ce qui lui a permis de transformer l'essai et de devenir effectivement candidate. Mais je maintiens qu'elle a été candidate à cause des sondages avant de l'être à caus edes militants, et que ceux-ci se sont raccrochés à elle comme un noyé s'accroche au premier brin de paille qui passe.

Donc, SR a été faite par les sondages et les médias. Que les mêmes médias et les mêmes sondages la défassent aujourd'hui, c'est dans l'ordre des choses.

A titre personnel, je ne crois pas SR à la hauteur de la tâche et j'ai jugé sa prestation au Zénith (en tout cas, ce que j'en ai vu en vidéo ou à la télé) simplement pathétique. Mais cela n'engage que moi. S'il y en a qui s'en satisfont et y trouvent motif à des espoirs de lendemains qui chantent, grand bien leur fasse. De toute façon, ce qui peut arriver de mieux à Bayrou, c'est d'avoir comme adversaire Sarko d'une part, SR ou Delanoë de l'autre. Quoi qu'il aura sans doute plus de mal avec Delanoë.

9. Le samedi 11 octobre 2008 à 16:38, par Orman

Encore un point. Tu écris : "SR inaugure un nouveau style de communication qui sera repris demain par ceux qui critiquent aujourd'hui." C'est peut-être vrai. Et si c'est vrai, c'est accablant. Nous sommes dans une époque où l'émotionnel prend de plus en plus le pas sur le rationnel. C'est parfois une bonne chose, parfois une très mauvaise. En politique, c'est plutôt mauvais. Cela aboutit par exemple à la manie sarkozienne (ou à la tactique sarkorzienne de flatterie de l'opinion) qui consiste à aller en personne consoler les victimes, à faire venir sur le terrain les familles de soldats tués et à pondre une nouvelle loi à chaque fait-divers qui émeut l'opinion. Et quant à fonder des rassemblements sur les seules émotions participatives, il n'y a là rien de bien nouveau. Les régimes totalitaires avaient même théorisé la chose des les années 30, tant à droite (avec Goebbels) qu'à gauche (avec "Le Viol des foules par la propagande politique" du soviétique Sergeï Tchakhotine). Pour moi, ce serait plutôt une régression.

10. Le dimanche 12 octobre 2008 à 21:12, par Joelle

Je ne reviendrai pas sur le spectacle du Zenith, ni sur les opinions des uns et des autres et encore moins sur ton commentaire limite sur l'émotionnel et le rationnel et la comparaison déplacée et abjecte avec les rassemblements populaires dans les pays totalitaires.
Je constate comme souvent, que tu es excessif, voir extrême dans tes commentaires et ta comparaison historique est d'un très mauvais goût.
Inutile également de reprendre à ton compte les mêmes attaques reprises en boucle dans une certaine presse proche du pouvoir en place…

L'actualité mérite de s'intéresser à des problèmes beaucoup plus graves. Et puisque l'occasion m'en ait donnée, je préfère rester sur le terrain des idées et mettre en avant 6 propositions émise ce jour par SR et son équipe pour sortir de la crise actuelle.

1. Créer un ministère franco-allemand de l’économie préfigurant un futur gouvernement économique de la zone euro.
La crise actuelle démontre en effet la nécessité d’une politique économique européenne forte et d’un plan de relance à l’échelle de l’Union.
Ce ministère serait en particulier chargé de créer les conditions d’une croissance verte en investissant dans les technologies environnementales.

2. Agir pour le pouvoir d’achat en révolutionnant la fiscalité française.
Fusion de la CSG et de l’impôt sur le revenu et suppression d’une partie (20 milliards) de niches fiscales, qui permettraient par exemple de redistribuer 1 000 euros à 20 millions de familles, sous forme de baisse d’impôts.


3. Pour soutenir et accompagner les entreprises dans leur développement, constituer une véritable banque publique.
Constatant les insuffisances actuelles d’Oséo, cette banque serait adossée à la caisse des dépôts et consignations. Elle accorderait des crédits de court terme (trésorerie) et de long terme.

4. Imposer à l’ensemble des acteurs financiers le respect de la réglementation dite de Bâle 2.
Cette réglementation qui contraint les banques à détenir un euro de fonds propres pour 12 euros de crédits ne s’applique pas aujourd’hui à un certain nombre d’acteurs, notamment les fonds spéculatifs.

5. Agir contre les paradis fiscaux.
D’une part, engager une réflexion collective au sein de l’union européenne ; d’autre part, interdire aux fonds et aux banques domiciliés dans les paradis fiscaux d’investir sur les marchés de l’Union européenne

6. Contraindre les banques à conserver dans leurs bilans les créances qu’elles revendent aujourd’hui à d’autres acteurs financiers.
La crise actuelle est en effet le résultat pour une large part de la « titrisation ». Cette réforme devrait être faite dans l’Union européenne et dans les pays du G7.

Au fait, que propose Bayrou, lui, pour sortir de cette crise?

11. Le lundi 13 octobre 2008 à 10:53, par Orman

Allons, Joelle, ne nous fâchons pas. Je n'ai pas fait de comparaisons entre le SégoZénith et les rassemblements de Nuremberg. J'ai simplement écrit que l'emploi à outrance de l'émotionnel dans les rassemblements politiques ne date pas d'hier et qu'il peut mener à des excès plus que regrettables, ce qui me fait considérer ce type de démarche comme une régression. Ce n'est pas moi non plus qui ai dénoncé certaines similitudes de forme et de technique entre le discours de Ségo et celui de Le Pen (thème de la victimisation : "On a voulu me faire la peau, mais je suis toujours debout...", personnalisation à outrance, thème du sauveur : "Je serai toujours là pour vous...", etc.). Ces similitudes de forme (je dis bien : de forme, pas de doctrine !) sont peu contestables, et sont peut-être bien le résultat inévitable d'une même tactique rhétorique. En d'autres termes, ce sont les mêmes outils mis au service de causes différentes. Mais on peut craindre que l'emploi de tels outils ne contribue pas à faire avancer le débat ni à tirer la politique vers le haut.

Sur les propositions de l'équipe SR pour sortir de la crise, rien de particulier à en dire. Hormis la première, ce sont des mesures techniques dont il m'est difficile d'apprécier l'impact éventuel. Quant à Bayrou, je ne sais pas ce qu'il propose...

Bien cordialement,

12. Le mardi 14 octobre 2008 à 06:55, par Joelle

Je ne suis pas fachée...

13. Le mardi 21 octobre 2008 à 00:34, par Joelle

Voici une interview lue sur le Post que je vous conseille de lire jusqu'au bout avec attention.
Il y a tellement de vérités dites!
"Un militant donne une interview choc sur Segolène Royal"

14. Le mardi 21 octobre 2008 à 23:08, par Jean-Pierre Théret

Je continue à penser, moi qui ai fais campagne pour elle en 2007, que Ségolène ROYAL est la leader dont le PS a besoin pour gagner la présidentielle. Je soutiens néanmoins une autre motion, la B du pôle écologique, car c’est celle dont le PS a besoin pour dire la vérité aux Français, proposer un véritable projet de société et à nouveau concurrencer la Droite !
La motion B "Pour un Parti Socialiste résolument écologique" a le courage (avec celle d'UTOPIA) de dire clairement qu'il nous faut changer de logique : le toujours plus, le gaspillage, la croissance aveugle et redonner un sens à l'intérêt collectif, la solidarité des générations et le respect de notre environnement. Cette motion propose 12 orientations qui concrétisent radicalement ce changement de cap (voir le site www.monpoleecologique.fr)... Surtout elle place en avant ce dont le PS a besoin avant tout : un projet ambitieux et courageux !

15. Le mercredi 22 octobre 2008 à 23:08, par Joelle

Jean Pierre,
Tu as au moins le mérite de ne pas renier comme certains ton implication et ta ferveur lors de la campagne de 2007 et ton soutien apporté à Ségolène Royal. Ce n'est pas comme certains qui au moment des législatives et des municipales affichaient sur leur blog de campagne leur trombine avec ségolène ou se seraient mis à plat ventre pour qu'elle vienne faire campagne dans leur circonscription ou leur ville; ces mêmes qui aujourd'hui ne se limitent pas seulement à défendre une autre ligne politique (c'est leur droit), mais en plus contestent sa légitimité et cherchent à l'isoler; ces mêmes qui étaient à Charletty mais qui ne moquent du zenith. Quelle différence entre ces deux évènements mélant concert et discours politique! Ah oui, à Charletty elle était devant un pupitre et en roble blanche! Au Zenith elle étant en jean et suivait son discours sur un prompteur! Ca change tout ! Quelles belles hyprocrisies !
C'est pour ces raisons qu'il est grand temps de changer le PS en profondeur .

16. Le jeudi 23 octobre 2008 à 07:08, par Gwen

Il faudrait savoir. Comme beaucoup, même si mme Royal n'était pas mon choix en 2006, j'ai fait sa campagne en 2007 ou plutot j'ai fait la campagne du PS pour les législatives et présidentielles. On a tout de même le droit de vouloir quelqu'un d'autre pour son parti sans "renier" ce qu'on a fait en 2007. On pourrait dire la même chose de ceux qui ont fait les campagnes de jospin en 1995 et 2001 et aujourd'hui le renie...
Tout ça pour dire, que quand les militants ont fait un choix, on le respecte. Quand on est en période de choix, désolé de ne pas dire "amen" à tous à la diva du PS...

17. Le vendredi 24 octobre 2008 à 11:11, par Habiba

Moi aussi je soutiens la motion E soutenue par Ségolène Royal, et ce n'est pas parce que je suis Ségolèniste. D'ailleurs je ne suis pas de ceux qui sont fan d'hommes et de femmes politiques.
Il suffit juste de lire les 6 différentes motions et vous verrez la différence. La B n'est pas mal, mais cela rejoint une idée que j'ai on ne peut faire de la politique uniquement en se focalisant la grande question de la protection de l'environnement et en occultant d'autres sujets, mais je salue la présence de cette motion qui est sans aucun doute utile à l'éveil des consciences.
La A avec comme chef de file Delanoe, qui parle ouvertement de libéralisme politique, mais le souci c'est que vers le librélisme économique il n'y a qu'un pas, voire les USA.
Et puis la D entre DSK, Fabius et Aubry, Montebourg il y a un mélange des genres qui ne me plait pas, et me fait douter de sa capacité à durer et à fédérer apres le congrès.
Il n'y a aucun secret, il faut lire toutes les motions pour se donner un avis. Je vais mettre en ligne bientot ma petite intervention d'hier soir (debat des mtions à la section de Nanterre)."L'espoir à gauche, fière d'être socilaiste"

18. Le vendredi 24 octobre 2008 à 23:08, par Gwen

Si tu avais mieux lu la motion B, tu te serais rendue compte qu'il n'est pas question QUE d'écologie, mais aussi d'une autre manière de voir la croissance et en particulier la prise en compte de données sociales (et pas uniquement écologique). La motion B , parce qu'elle aborde de nombreux points de société et ne parle pas que d'écologie, peut prétendre au "titre" de motion à part entière et n'a rien à envier aux autres.

19. Le mardi 28 octobre 2008 à 09:32, par bourricot

Y'a pas a dire, cette ségolène est navrante. J'ai lu le texte de son discours avant de voir la vidéo, je l'ai trouvé politiquement médiocre, un peu comme le "5ème éléement" de Luc besson : ça ne dit rien, ça ne pense rien, ça ne propose rien. Même pas une lecture critique de la crise, de la pédagogie : rien. Maintenant que j'ai vu la vidéo, je le confirme : ce qu'elle dit est médiocre et la façon de le faire l'est encore plus. En 5 ans d'IEP je n'avais jamais vu ça...

20. Le mercredi 29 octobre 2008 à 01:02, par Joelle

Au bourricot local.
Je trouve navrant et lâche de se cacher derrière un pseudo pour déverser de manière anonyme des commentaires. Qui se cache derrière ce pseudo ? Un militant sarkozyste nanterrien, un militant de la CAN ? Un des ces censeurs qui empêche la publication de commentaires sur leurs propres blogs et qui se défaussent ailleurs? Qui sait?
Assumez ouvertement vos commentaires à défaut de développer des arguments consistants.

21. Le jeudi 30 octobre 2008 à 20:47, par bourricot

Excuse moi, Joelle, je croyais être sur un blog grand public de libre expression ou chacun peut dire son opinion, sans devoir se justifier de son lieu d'habitation, visiblement tracé par l'IP local, ni de son origine politique. Raté pour tout, comme pour tout le reste, j'ai été au MJS et quand je vois les réponses aggressives des "vieux" socialistes", qui se replient sur eux même dès qu'on ose toucher à leur icône sacréé, qui à été complètement nulle à la présidentielle (c'est pas une nouveauté de dire cela, tous les français le pensent si l'on en suit tous les sondages) bref, quand on voit ça, je suis pas mécontent d'être parti de là.

22. Le jeudi 30 octobre 2008 à 22:23, par Joelle

Vous avez tout à fait le droit cher bourricot de donner votre opinion et je ne vous ai guère censuré. Mais pourquoi ne pas assumer nommément la responsabilité de vos propos? Je préfère effectivement débattre en sachant qui j'ai en face; sans cela la discussion n'a pour moi aucun intérêt.

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